- Ложь, НЛП и все-все-все...
-
По всей видимости, очень скоро мы будем свидетелями появления нового поколения детекторов лжи. Не старых детекторов, которые просто измеряли ваш уровень стресса в момент ответа, и которые было не то что легко сбить с толку – они сами это отлично делали без посторонней помощи. Ну правда, мало ли почему у человека сейчас стресс высокий? Нет, я не про них. Мы увидим появление новых функциональных магнито-резонансных сканеров (fMRI), показывающих в трехмере активность различных участков головного мозга в момент ответа на вопрос. И мы сможем увидеть, какие участки работают при ответе. Сейчас эти сканнеры огромны и стоят миллионы. Но прогресс не стоит на месте. Спрос есть.
Я сам не люблю детекторы лжи. Меня, честно говоря, тошнит от работодателей, которые таким образом пытаются проверить "на вшивость" своих сотрудников. Я даже знаю, в чем заключается эта проверка "на вшивость". Хороший сотрудник – тот, кто в ответ на предложение пройти тест положит на стол заявление об уходе. Прекрасный критерий. В этой истории с fMRI-сканерами меня заинтересовало другое. Оказывается, когда человек говорит правду, его мозг делает очень мало работы. Его спросили "где ты был", он ответил, где. На экране загорелась часть, ответственная за долговременную память и часть, ответственная за речь. Практически все. Как вы думаете, что происходит, когда человек начинает врать? Мозг буквально взрывается огоньками. Мозг начинает в реальном времени создавать новую реальность, увязывая ее с имеющейся. Куча работы.
Я очень долго считал, что основная практика по "не-деланию" – это "Алфавит". Но недавно я понял, что это не совсем так. Моя основная практика – это сокращение количества вранья в моей жизни. Это позволяет мне не-делать огромное количество всего. И это то, что приносит мне больше всего целостности и счастья. Это сравнительно сложная практика и я не могу сказать, что я очень преуспел в ней. По-прежнему в моей жизни есть множество вещей, которые мягко говоря не совсем правдивы. Думаю, что есть еще и огромное количество привычной лжи, которая существует просто "на автомате" и я ее даже не осознаю. Я знаю об этом потому, что постоянно натыкаюсь на какие-то вещи, которые мне казались нормальными. Я постоянно замечаю все новые и новые места, в которых можно перестать врать себе и другим. Но несмотря на всю сложность – оказывается, что это намного проще, чем продолжать врать. На порядок.
Большинство вранья, конечно, это мелкое вранье. С большим враньем разобраться бывает сложно, но по крайней мере оно более очевидно. С мелким сложнее. Мы его просто не замечаем. Я стал замечать его, обращая внимание на собственную конгруэнтность в момент разговора. И я понял, почему я вру. Мне кажется, что проще сказать "я опоздал из-за пробки" чем "я опоздал, потому что долго собирался". А потом я понял, что это не так. Я говорю это, я сам в это верю и в долгосрочной перспективе в моей жизни оказывается огромное количество пробок, с которыми я ничего не могу поделать. Потому что на самом деле их просто не существует. И тогда я обречен опаздывать. Иногда я думаю, что мне проще сказать, что я был на работе, у клиента, чем объяснить, где я был на самом деле. Оказалось, что и это тоже не так. Потому что моя неспособность объяснить родителям или друзьям где я был – это сигнал о том, что в моей жизни есть две какие-то разорванные части. А это значит, что у меня раздвоение личности. Шизофрения. И поэтому я все-таки стараюсь простым языком объяснить где я был. И один раз сделав это, мне больше не приходится врать по этому поводу. Никогда.
Бывает, конечно, и крупное вранье. Про себя мне тут нечего сказать, расскажу про других. У меня есть друзья, очень милые и талантливые люди, которые некоторое время вели тренинги по НЛП. Потом они открыли свою компанию и стали заниматься всяким бизнес-тренингом-консалтингом. Нормальный, даже где-то стандартный путь для увлекающегося НЛП человека. И тут они обнаружили, что имидж НЛП в деловом мире им очень сильно мешает. И тогда они стали на полном серьезе заниматься удалением любых упоминаний о своих ассоциациях с НЛП из Яндекса. Мне это показалось как минимум немного странным, а как максимум – бесполезным занятием, и я подумал, что лучше бы предпринять какие-то системные шаги по улучшению имиджа НЛП. Помню, я даже написал статью на эту тему и разослал ее по закрытому списку – правда, в этом списке меня эту статью попросили никому не показывать. Так вот, про друзей. В итоге они закрыли свою компанию и занялись совершенно другим, намного более успешным бизнесом. В котором, ассоциации с НЛП им никак не мешают.
Я знаю нескольких бывших тренеров НЛП, которые продолжая работать тренерами, очень стесняются НЛП. При этом продолжая вставлять в свои тренинги те же упражнения, те же модели и даже картинки из тех же учебников. Никак при этом не упоминая создателей, даже по именам. Модели хорошие и тренеры хорошие, а имидж НЛП как был так и остался. Так вот, я думаю, что это во-первых глупо, а во-вторых, что это обман. Вы спросите, "разве умолчание – это обман"? Да, если мы умалчиваем о чем-то существенном. А это существенно? Ну, поинтересуйтесь у человека, которому вы умолчали. Если это несущественно, то чего вы волнуетесь? А если существенно – то у вас проблемы с личной целостностью.
Смешно то, что плохой имидж НЛП как раз связан с манипуляциями и обманом – так эти люди своими действиями блестяще этот имидж поддерживают. Мо-лод-цы. Зачот. Да, я знаю, в первом приближении кажется, что намного проще отстроиться от негативного имиджа, чем объяснять, почему я конкретно не такой. Но знаете, это как с пробками. Это порождает виртуальную реальность, в которой потом приходится жить. Как агент под прикрытием. Постоянно думаешь, кому что можно говорить. На какой вы фазе отношений. Уже можно, или еще нельзя? Жить всю жизнь, как будто у вас есть маленький грязный секрет. What a load of crap. Меня тошнит от этого.
Конечно, бывают ситуации, когда приходится врать. Конечно, когда вас спрашивают "где партизаны?" а вы в ответ говорите "я ненавижу ложь, партизаны в квадрате Це-три", это довольно глупо выглядит. Но положа руку на сердце, часто ли вы оказываетесь в такой ситуации? И если часто – то что у вас, "вся жизнь война, кругом враги"? И вы так хотите жить? Вряд ли.
Да, бывает, нам кажется, что соврать проще. На самом деле, это делает нашу жизнь сложнее. Нам приходится быть творческими в вещах, которые этого не требуют. Я не верю в то, что у нас ограниченное количество творчества. Я верю в то, что у нас ограниченное количество внимания, которое для творчества очень необходимо. Поэтому я выбираю не врать. Мне так проще. Конечно, это работает только тогда, когда у меня есть выбор. И именно за создание этого выбора я благодарен Джону, придумавшему "Алфавит". Работает для меня.
Ну и в завершение. Мне кажется, что наше общество в любом случае становится все прозрачнее. Даже безо всяких детекторов лжи. Интернет. Большинство информации о себе мы выдаем сами. В электронном мире информация хорошо фиксируется и быстро находится. Несовпадения между резюме и тем, что называется public profile становятся все очевиднее. Дальше будет еще хуже (или лучше, как посмотреть). Заете, что будет пугать больше всего через 7-10 лет? Когда о человеке можно будет найти очень мало информации. Это будет значить только две вещи: либо он живет в прошлом веке, либо ему есть что скрывать. А это подозрительно. Мне кажется, что у эволюции есть мнение по поводу лжи. Мне кажется, что эволюция думает, что ложь – это вымирающий вид. И это тот случай, когда я готов помочь этому виду вымереть окончательно. Хотя бы своим собственным примером. На сегодня все, спасибо за внимание.
[то же моим голосом, в mp3]
(Leave a comment)



(Leave a comment)
Когда о человеке можно будет найти очень мало информации. Это будет значить только две вещи: либо он живет в прошлом веке, либо ему есть что скрывать. А это подозрительно.Уже сейчас. Пропуск в резюме, уже вызывает серьезные подозрения.
Здорово! Первый пост за сегодня во френдленте на который стоит ответить) про маленькую ложь которая формирует реальность вообще супер, есть у меня знакомая которая всю жизнь опаздывает, сразу в голову пришли ее слова о пробках.
Да уж,заставило задуматься.
Буду отслеживать,когда я и в чём лгу и заменять ложь на правду...в тех случаях,когда польза от замены превысит вред. :)
Буду отслеживать,когда я и в чём лгу и заменять ложь на правду...в тех случаях,когда польза от замены превысит вред. :)
Отличный выход! Не просто врать, но каждый раз при этом еще и заниматься взвешиванием большого количества различных факторов! Какая оптимизация! :))
Вот наконец системный подход ко вранью в человеческой жизни. Спасибо.
Впечатлён! Объяснение очень интерестное, никогда не думал так об этом...
Известны ли тебе люди, которые занималитись такими практиками? И если да, то чего они добились и есть ли какие-то заметки/статьи/книги об этом у них?
Известны ли тебе люди, которые занималитись такими практиками? И если да, то чего они добились и есть ли какие-то заметки/статьи/книги об этом у них?
если добавить про аскетичность в образе жизни, то совсем как у кришнаитов будет.
п.с. подкаст на этот текст уже запланирован? Очень сильно напомнило эффект, который произвел текст про непредпринимательство.
п.с. подкаст на этот текст уже запланирован? Очень сильно напомнило эффект, который произвел текст про непредпринимательство.
спасибо и вам :) да, я думал об этом... дождусь понедельника и дочитаю фидбэк.
Хорошая стратегия, просветляет, на самом деле. Спасибо за такой клёвый воскресный пост.
Но другое дело, когда надо не оправдаться, а именно сгенерировать что-то и убедить других людей в новой реальности, которой нет, ты её создаёшь, и при описании - ну точно "мозг взрывается огоньками". Вот я делаю нечто, основанное на интуиции, _некотором_ опыте и весьма приблизительно просчитанное. основанное на вере, короче. А надо денег, людей, работать с властями и т.д. Вру я им? Вероятно, очень даже, потому что ежли честно сообщу о том, что окружающая действительность хрен знает как может отозваться на происходящее, то пожмут плечами и отойдут в сторонку. И будут правы. Скажете, что вера - не ложь? Пожалуй, но есть нюансы - в некоторые моменты я точно ощущаю неуверенность, рассоединение, и тогда только мощным усилием воли можно продолжать начатое. наврав с три короба как окружающим, так и себе :)
Но другое дело, когда надо не оправдаться, а именно сгенерировать что-то и убедить других людей в новой реальности, которой нет, ты её создаёшь, и при описании - ну точно "мозг взрывается огоньками". Вот я делаю нечто, основанное на интуиции, _некотором_ опыте и весьма приблизительно просчитанное. основанное на вере, короче. А надо денег, людей, работать с властями и т.д. Вру я им? Вероятно, очень даже, потому что ежли честно сообщу о том, что окружающая действительность хрен знает как может отозваться на происходящее, то пожмут плечами и отойдут в сторонку. И будут правы. Скажете, что вера - не ложь? Пожалуй, но есть нюансы - в некоторые моменты я точно ощущаю неуверенность, рассоединение, и тогда только мощным усилием воли можно продолжать начатое. наврав с три короба как окружающим, так и себе :)
Очень и очень разделяю то, что ты здесь написал, Алексей. Тебе удалось в отличной форме выразить винегрет идей, которые посещают меня по этой теме.
Сейчас подумал, что ответ на один и тот же вопрос зависит от того, кому я отвечаю. Это в свою очередь зависит от реальности, кторую я создаю с этим человеком, в зависиимости о того, что я хочу получить. Или из страха получить неадекватную реакцию.
Страх, вообще - очень плохой советчик при принятии решения. Не всегда, но как правило.
(no subject) — (Anonymous) (Expand)
Твоя статья очень понравилась, я тоже очень много думал и думаю по этому поводу.
Во первых что такое вранье и что такое обман?
Но если посмотреть глобально, люди живут в мире обмана и вранья. Почти весь бизнес построен на обмане клиентов и покупателей. Что такое реклама –это приписывание товару или услуге не существующих функций. Я постоянно сталкиваюсь с обманом по отношению к клиентам. Т.е. клиентов постоянно хотят ввести в заблуждение или обмануть. Разве это не так?
Я говорю про Россию.
Люди попадают в мир обмана и вранья еще в детском садике, потом школа и институт.
В школе дети учатся списывать контрольные и домашние задания, за исключением некоторых. В институте учатся спихивать и проталкивать сессии.
Потом эти навыки вранья и обмана совершенствуют на работе и в личной жизни.
И при этом большинство понимают, что они живут в мире обмана и вранья и если даже ты им будешь говорить правду, они будут делать поправку к получаемой информации с учетом того, что ты возможно обманываешь. Правда для тебя может быть обманом для другого человека, просто потому что у него другая модель реальности.
Я думаю сначала надо определиться что такое «обман» как понятие?
Например, История которую нам преподавали в школе, это был обман или нет?
Во первых что такое вранье и что такое обман?
Но если посмотреть глобально, люди живут в мире обмана и вранья. Почти весь бизнес построен на обмане клиентов и покупателей. Что такое реклама –это приписывание товару или услуге не существующих функций. Я постоянно сталкиваюсь с обманом по отношению к клиентам. Т.е. клиентов постоянно хотят ввести в заблуждение или обмануть. Разве это не так?
Я говорю про Россию.
Люди попадают в мир обмана и вранья еще в детском садике, потом школа и институт.
В школе дети учатся списывать контрольные и домашние задания, за исключением некоторых. В институте учатся спихивать и проталкивать сессии.
Потом эти навыки вранья и обмана совершенствуют на работе и в личной жизни.
И при этом большинство понимают, что они живут в мире обмана и вранья и если даже ты им будешь говорить правду, они будут делать поправку к получаемой информации с учетом того, что ты возможно обманываешь. Правда для тебя может быть обманом для другого человека, просто потому что у него другая модель реальности.
Я думаю сначала надо определиться что такое «обман» как понятие?
Например, История которую нам преподавали в школе, это был обман или нет?
у меня иногда наступает период замешательства... чувствую себя лишней в этом мире...обмана
Многие люди просто не готовы получать правду, им проще если они знают, что им говорят не правду. Таким образом, они снимают с себя ответственность за полученную информацию. Если все будет нормально они примут ложную информацию, но если что то вдруг случится не так, они тут же это припомнят и докажут, что был обман и спихнут ответственность на того кто обманул.
согласна польностью!
человек задает вопрос, за ранее зная на него ответ, который ему не нравится. он слышит этот же ответ от другого человека и ...обижается на него... думаю, что так поступают только неуверенные в себе люди.
человек задает вопрос, за ранее зная на него ответ, который ему не нравится. он слышит этот же ответ от другого человека и ...обижается на него... думаю, что так поступают только неуверенные в себе люди.
Это конечно замечательно что мы тут все благодарим Алексея за хороший пост но когда вы следующий раз будите говорить(ну или хотя бы захотите это сделать)правду(начальнику преподователю жене детям мужу...)вы почувствунте как у вас внутри все сжалось(очко тоже)и скажите что нибудь другое вы еще раз завяжите узел над которым потом будите долго сидеть и развязывать его если сможете это сделать вообще. ПРАВДУ ГОВОРЯТ ТОЛЬКО СИЛЬНЫЕ ЛЮДИ!
а меня с детства учили говорить правду... вот и вошло в привычку!
Мне кажется, что проще сказать "я опоздал из-за пробки" чем "я опоздал, потому что долго собирался".
может дело в нежеланни взять на себя ответственность за опоздание, а не в "простоте" объяснения?
может дело в нежеланни взять на себя ответственность за опоздание, а не в "простоте" объяснения?
Интересные мысли. Хотелось добавить что вранье - не единственный случай когда мозг начинает конструировать реальности в то время как можно было бы употребить ресурсы на что-то более полезное/приятное.
Например предстоит ответственная встреча - человек начинает заготавливать какие-то фразы, варианты ответов на предполагаемые вопросы и т.д. Мало того что в реальности обычно все происходит по другому, так еще эти заготовки мешают оперативно и адекватно реагировать на ситуацию.
Или человек мучительно решает брать с собой зонтик или нет, выходя из дома с одной стороны страшная перспектива намокнуть под дождем, с другой - перспектива таскать с собой целый день эту бесполезную штуку.
Но само по себе конструирование реальностей не есть зло. Мне кажется здесь играет роль то что в случае вранья и в приведенных примерах конструирование запускается страхом и проходит на негативном эмоциональном фоне.
С другой стороны есть техника визуализации - когда мы представляем что будет
в мельчайших подробностях и как это будет классно - тоже конструирование реальности но другой механизм запуска и эффект как бы другой... это как минимум приятно и не воспринимается как напрасная потеря ресурсов.
В Вашем представлении вранье изначально выступает как что-то негативное -
с другой стороны разве нельзя врать вдохновенно и с удовольствием?)
Если попробовать выжать суть из вышесказанного, получается что конструирование реальностей может запускаться положительной или отрицательной мотивацией. В первом случае это хорошо, во втором плохо.
Может тогда лучше бороться не с враньем, а со страхами которые ведет к этому вранью?
Например предстоит ответственная встреча - человек начинает заготавливать какие-то фразы, варианты ответов на предполагаемые вопросы и т.д. Мало того что в реальности обычно все происходит по другому, так еще эти заготовки мешают оперативно и адекватно реагировать на ситуацию.
Или человек мучительно решает брать с собой зонтик или нет, выходя из дома с одной стороны страшная перспектива намокнуть под дождем, с другой - перспектива таскать с собой целый день эту бесполезную штуку.
Но само по себе конструирование реальностей не есть зло. Мне кажется здесь играет роль то что в случае вранья и в приведенных примерах конструирование запускается страхом и проходит на негативном эмоциональном фоне.
С другой стороны есть техника визуализации - когда мы представляем что будет
в мельчайших подробностях и как это будет классно - тоже конструирование реальности но другой механизм запуска и эффект как бы другой... это как минимум приятно и не воспринимается как напрасная потеря ресурсов.
В Вашем представлении вранье изначально выступает как что-то негативное -
с другой стороны разве нельзя врать вдохновенно и с удовольствием?)
Если попробовать выжать суть из вышесказанного, получается что конструирование реальностей может запускаться положительной или отрицательной мотивацией. В первом случае это хорошо, во втором плохо.
Может тогда лучше бороться не с враньем, а со страхами которые ведет к этому вранью?
Я не верю в то, что у нас ограниченное количество творчества. Я верю в то, что у нас ограниченное количество внимания, которое для творчества очень необходимо. Поэтому я выбираю не врать. Мне так проще.
прям мои мысли читаете:)
а на счет НЛП и манипулирования людьми хочу добавить:
я пишу книгу для женщин о мужчинах, а точнее о том, как я научилась их понимать. своего рода это тоже НЛП, но...
некоторые женщины пишут мне "аха, вот я пойду на свидание и буду контролировать каждое свое движение или действие... ненавижу одевать маски..." и т.д.
мне кажется, что только дураки так делают! вам дается информация (в моем случае как вести себя с мужчинами и как они ведут себя с женщинами)... информация для усвоения и размышления... сравним ее с энциклопедией!
вы прочли и что-то взяли себе на вооружение... уверенна, что на подсознательном уровне несколько "правил" вы все же будете соблюдать... не контролируя свои действия!
надеюсь, что смогла передать свои мысли:)
если нет, то не бросайте в меня помидоры, а лучше задайте вопрос:)
прям мои мысли читаете:)
а на счет НЛП и манипулирования людьми хочу добавить:
я пишу книгу для женщин о мужчинах, а точнее о том, как я научилась их понимать. своего рода это тоже НЛП, но...
некоторые женщины пишут мне "аха, вот я пойду на свидание и буду контролировать каждое свое движение или действие... ненавижу одевать маски..." и т.д.
мне кажется, что только дураки так делают! вам дается информация (в моем случае как вести себя с мужчинами и как они ведут себя с женщинами)... информация для усвоения и размышления... сравним ее с энциклопедией!
вы прочли и что-то взяли себе на вооружение... уверенна, что на подсознательном уровне несколько "правил" вы все же будете соблюдать... не контролируя свои действия!
надеюсь, что смогла передать свои мысли:)
если нет, то не бросайте в меня помидоры, а лучше задайте вопрос:)
Я считаю, что говорить правду или обманывать зависит от того на кого или на что человек хочет возложить ответственность за совершенные действия и за полученный результат. Если человек сам может отвечать за свои поступки и за полученный результат, то ему проще говорить правду.
Если человек хочет переложить ответственность за действия и за результат, на других людей или на обстоятельства, тогда человек прибегает к обману. Часто это начинается с того, что человек обманывает сначала самого себя, а потом начинает обманывать и других людей.
Еще вопрос в том, кто несет ответственность за действия и кто отвечает за результат? Кто несет ответственность за ошибочные действия и за нежелательный результат? Людям не комфортно винить себя и быть виноватыми.
Если человек хочет переложить ответственность за действия и за результат, на других людей или на обстоятельства, тогда человек прибегает к обману. Часто это начинается с того, что человек обманывает сначала самого себя, а потом начинает обманывать и других людей.
Еще вопрос в том, кто несет ответственность за действия и кто отвечает за результат? Кто несет ответственность за ошибочные действия и за нежелательный результат? Людям не комфортно винить себя и быть виноватыми.
(no subject) — (Anonymous) (Expand)
Лёш, а вышли мне тоже, пожалуйста, если можно статью, которую ты упоминаешь, про улучшение имиджа НЛП. Интересно.
Если, конечно, ты не решил таки воспользоваться советом никому её не показывать.
Если, конечно, ты не решил таки воспользоваться советом никому её не показывать.
Спасибо - очень здорово написал.
Есть одна штука про дитекторы лжи. Если у человека высокий уровень чувствительности и внимательности, можно даже особо без ситхов типа "тело прочитать", то он всегда поймет говорит человек правду или нет.
А это значит говорить неправду - это создавать диссонансы на пустом месте. Ну и кроме этого неосознанно убирать из окружения всех людей, которые чувствуют ложь.
Есть одна штука про дитекторы лжи. Если у человека высокий уровень чувствительности и внимательности, можно даже особо без ситхов типа "тело прочитать", то он всегда поймет говорит человек правду или нет.
А это значит говорить неправду - это создавать диссонансы на пустом месте. Ну и кроме этого неосознанно убирать из окружения всех людей, которые чувствуют ложь.
http://www.newizv.ru/news/2008-01-24/832 12/
Чемпионы по вранью
Россияне лгут гораздо чаще и изобретательнее, чем иностранцы
Чемпионы по вранью
Россияне лгут гораздо чаще и изобретательнее, чем иностранцы
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)

2007-04-21 06:51 pm (UTC)